专访吴彤：B站跨晚“大神”，曾是轮回乐队主唱，还拿过两次格莱美

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吴彤出圈了。在 B 站跨年晚会 "2020 最美的夜 "，当他吹着笙和百人交响乐团奏出神曲《Astronomia》，满屏的弹幕开始躁动，" 高能预警 " 自始至终没停过。


吴彤
《JOJO 的奇妙冒险》《瑞克和莫蒂》配乐，《新闻联播》片头曲被串烧在一起，唤起一代人的集体记忆。最后唢呐也加入进来，用《二泉映月》等民乐曲目配合动画片《猫和老鼠》画面，令人惊讶的同步，让许多人把这个节目评为 " 全场最佳 "，吴彤也被网友们贴上 " 大神 " 的标签。
" 他以前是轮回乐队的主唱！"" 他拿过两次格莱美奖！" 有人在弹幕里透露。头发有些花白的民乐演奏家，竟是当年特立独行的摇滚歌手？无论外形还是气场，很难把这两种身份联系到一起。


曾经的轮回乐队
但这就是吴彤。从一个出生在民乐世家的继承者，到摇滚乐队主唱，再到马友友丝绸之路乐团成员——在数十年的音乐生涯里，他游走在不同的音乐圈子里，但又总像一个 " 局外人 "。


马友友与吴彤
民乐出圈，需要一点化学反应
在 B 站上，" 鬼畜 " 视频火了很多年。这类视频将不同的画面和配乐剪辑在一起，高度同步，制造魔性洗脑的效果。
吴彤和百人乐团演绎的《猫和老鼠》就是一段成功的 " 鬼畜 "。《小刀会序曲》响起，汤姆和杰瑞你追我赶的画面，分毫不差地踩在节奏上。随后《金蛇狂舞》《二泉映月》《百鸟朝凤》等片段响起，演绎了《猫和老鼠》不同的情绪。


" 官方鬼畜 "
上观新闻：怎么会想到把《二泉映月》和动画片《猫和老鼠》的画面嫁接的？
吴彤：这其实是导演组的创意，我也非常兴奋。同样是快乐的或者伤心的情绪，中国民族音乐和交响乐、流行音乐的表达方式是不一样的。这就让音乐和影像之间产生了一种化学反应，我想这就是文化的碰撞产生的。
民乐其实并不算当下年轻人最主流的音乐类型，但如果用民族乐器演奏他们熟悉的旋律，配上他们熟悉的画面，他们的接受程度还是很高的。这就是 B 站跨年晚会吸引年轻人的秘密，它非常开放、包容、有创意。


在 B 站跨年晚会演奏中音排笙
上观新闻：为了这场演出准备了多久？对你来说有什么挑战？
吴彤：我用笙练习了很多新曲目，其中包括电影《星际穿越》的配乐，但后来因为版权原因未能呈现。这些曲目观众很熟，但对笙来说却很生僻，而且演奏几个小节就要换调，挑战很大，我差不多用了半个多月时间练习。
《小刀会序曲》那一段我吹了唢呐，唢呐的哨片是需要提前湿润的。我吹完笙拿起唢呐就要吹，必须计算好哨片的湿度和时间的关系。如果哨片太干，声音就不响，太湿了声音又没法控制，必须精确才能保证现场呈现的效果。


当《猫和老鼠》遇上《二泉映月》
上观新闻：靠鬼畜这样的方式，真能让年轻人爱上民族音乐吗？
吴彤：这是一个由浅入深的过程，你得先用一些年轻人喜欢的方式把他们吸引过来。我并不觉得，传统音乐演奏必须要正襟危坐，高深莫测，拒人于千里之外。音乐就是音乐，演奏就是演奏，不必对传统文化过分膜拜，以致于把音乐变成附庸风雅，把自己变成了孤家寡人。
好的音乐和好的演奏应该是自然的、自信的、自如的、自在的。作为表演者，首先你要感悟到传统之美，将它融入自己的生活，而不是变成理论课，鹦鹉学舌、照本宣科。学中国历史、哲学、美学，我觉得都需要融会贯通，变成自己的体悟，如果只是停留在嘴上，别人是没法共鸣的。


从小学笙的他，对这件乐器的感情发生了由恨到爱的转变
上观新闻：你从小学笙，这件乐器的发展如今面临了什么困境？
吴彤：我出生在民乐世家，从太爷起就从事制作和演奏民族管乐器。我从小就学笙，但对它的感情发生了由恨到爱的转变，越来越难以割舍。这是一件被忽略的乐器，它可以演奏出单音也可以演奏出和音，表现力很强，但是为这件乐器所创作的作品不足。
我在美国和印度鼓演奏家桑迪普 · 达斯（Sandeep Das）有过一次即兴演出，大家都觉得别开生面。我觉得，笙这件古老的东方乐器，完全可以演奏非常现代的节奏，也非常适合现在快速的生活，它可以给传统音乐注入现代音乐的基因。
但同时我们也应该想到，在三千多年的笙的历史中，它带给我们的音乐境界、精神高度、我们又继承了多少？它曾经带给我们那种 " 和德清正 "，那种有节制的表达，那种优雅内敛的君子风范，我们在现代作品当中又表达了多少？我希望能创作出好的作品，把笙这件中国乐器最美好的一面呈现给大家。
被轮回乐队 " 开除 " 后，他人生清零
成立于 1992 年的轮回乐队，是中国第一个学院派摇滚乐队，主唱吴彤当时还是中央音乐学院民乐系的学生。1993 年，吴彤由辛弃疾《永遇乐 · 京口北固亭怀古》改成的歌曲《烽火扬州路》，因摇滚与民乐的结合，在乐坛引起轰动。
然而在 2004 年，轮回乐队突然宣布与主唱吴彤终止合作关系，理由是双方 " 音乐理念产生分歧 "，并面向全国招募新主唱。
上观新闻：得知主唱换人事件时，你是什么感受？
吴彤：突然得知这个消息，刚开始觉得人生清零了。为什么突然换人，很多媒体捕风捉影，有媒体打出的标题是 " 轮回主唱被扣留美国？" 好像加了一个问号就可以不用负责了。我从小家教很严，也希望自己是一个正能量的人。当时种种谣言、猜测、指指点点，给我的家庭带来很多困扰。
上观新闻：当时那场轰轰烈烈的 " 分手 "，现在回头去看，可以避免吗？
吴彤：当时我正在美国筹备电子笙的发布和首演，但乐团当时忙于走国内市场，演出来了就要接，有时候演出提前一个星期才告诉你。不少演出和美国的日程发生了冲突。我有时候跨越太平洋，就在中国待 24 小时，演完出马上再去美国。我当时思考的是，怎么能把中国的音乐带出去，怎么能把轮回乐队介绍出去。
矛盾慢慢变得不可调和，最后在大庭广众之下 " 分手 "。现在想想，还是因为当时我们没有站在对方的角度去考虑，所以没办法彼此理解。如果重新选择，我希望可以有更紧密的沟通，或许最终还是会分手，但至少会用一种更好的方式告别。
上观新闻：听说你最近在筹备一张古诗词歌曲专辑，让人想起轮回乐队时期的《烽火扬州路》。当时是如何让辛弃疾、苏东坡、岳飞摇滚起来的？
吴彤：其实写《烽火扬州路》的时候，我还在音乐学院附中读高二。中午放学骑车回家的路上，一段非常好的旋律在我脑海中出现，我立刻停车，在路边用 Walkman 的录音功能记下来，当时兴奋得不得了。
下午上课，我根据录音把旋律写成了谱子。有了曲子，只欠歌词。当时正好古文课讲的是辛弃疾的《永遇乐 · 京口北固亭怀古》，当时不知道为什么，灵光一闪，就把辛弃疾的词填进去，居然词曲贴合。后来组建轮回乐队，就把这首歌拿来用了。
古诗词其实就是古时候的流行音乐，只是曲子失传了，只留下词而已。我们有理由相信苏东坡是重金属摇滚，李清照是情歌，辛弃疾是绝对的军旅作家。
《烽火扬州路》时期，可能更注重形式感，追求音乐风格碰撞带来的化学反应，希望实现合理、有趣。而现在，如果再用辛弃疾的词，我可能会对诗人的生平、对他的诗歌有更深入的研究，更追求精神层面的东西。


曾经的轮回乐队
上观新闻：你演唱的《好春光》最近在抖音上因为爆米花变装视频翻红了，这是你 20 年前为电视剧《春光灿烂猪八戒》演唱的主题曲。意外吗？
吴彤：没想到。其实大家当年看《春光灿烂猪八戒》的主题曲，是看不到演唱者的名字，很多人通过声音猜到是我。20 年前的我，拒绝唱别人的歌，也很抵触娱乐和商业，一门心思钻进自己的音乐里，追求所谓的深刻，有时候有点为赋新词强说愁的感觉。
时间久了，我的观念也发生了变化。一首歌可以发人深省、启迪灵魂，也可以娱乐大众，变成一代人青春的陪伴和记忆。音乐的思路完全可以放开。所以 2019 年我重录了一个完整版的《好春光》，对我自己来说也是一种成长。
上观新闻：很多艺术家一生的艺术形象都是一以贯之的。但过去 30 年，你的变化太大了。曾经喜欢你的观众，能跟上你的变化吗？
吴彤：这个世界上唯一不变的事就是变化。你的年龄会变，你看到的风景会变。每天你都会接受新的事物，新的语言、技巧、理念。如果你真的喜欢音乐，充满好奇心，你就一定会去学习新的东西。我觉得表演一定是与观众真诚沟通，呈现此时此刻的你，这样你的音乐才是有意义的。
在丝绸之路乐团，平等和尊重最重要
1999 年，吴彤曾带着 16 件民族管乐器在美国演出，结识了华裔作曲家盛宗亮。盛宗亮把他介绍给华裔大提琴演奏家马友友，当时马友友已经开始筹办丝绸之路乐团，尝试把不同民族、不同文化背景下的音乐融合在一起。第二年夏天，吴彤和来自世界各地的音乐家们聚集在一起，丝绸之路乐团正式创团。
2010 年，吴彤和丝绸之路乐团的音乐家们凭借《快乐》获得第 52 届格莱美最佳跨界古典专辑奖。2017 年，他们又凭借专辑《歌咏乡愁》获得第 59 届格莱美最佳世界音乐专辑奖。


丝绸之路乐团
上观新闻：马友友对你最大的影响是什么？
吴彤：没见过他之前，他在我心里就是一位世界级的大师，无限风光。真正了解他以后才发现，他只是比一般人练琴更刻苦，音乐更真诚更谦逊，心胸更开阔，思考更深入更长远。在忙碌的巡演间隙，你会看到他有时候就睡在钢琴底下，盖一张报在地上，丝毫不在意。
当然，他的技术技巧很棒，但他对社会的责任，对朋友的关心，对文化的使命感是支撑他走到现在最重要的原因。在为人处世方面，我把他当作一个榜样。


与马友友
上观新闻：丝绸之路乐团的乐手们说着不同的语言，你们如何交流？有人把丝绸之路乐团誉为 " 二十一世纪最伟大的乐团 "，在你看来这个乐团最重要的意义是什么？
吴彤：我开始也非常担心，当时去一个酒会，你可以听到十几种不同的语言。可是我第一次去排练，音乐一想起来，顾虑一下子全打消了。大家非常专业，各自的部分都非常熟练，大家都会把最好的音乐奉献出来。和他们在一起，我第一次发现自己曾经的音乐世界是多么有限。同时他们也让我明白，音乐真的是超越语言的。
丝绸之路乐团是一个音乐实验室，让地球多元的文明浓缩在一个小小的乐团。马友友是我们的大家长，他非常注重发挥乐团里每一个人的光彩，注重公平、尊重和认同。
这也是一个快乐的乐团。印度有一种摸脚礼，就是见到老师或者前辈的时候，先摸一下对方的脚，再用手摸一下自己的前额，以示尊重。丝绸之路乐团的演奏家们从世界各地汇聚到一起，相见的时候时常追逐、闪躲着行这种礼。有时候，你会看到两个人在酒店大堂里滚到一起，而后友友手里抱着一只别人的鞋子，满意地离去。
上观新闻：从轮回乐队到丝绸之路乐团，反差很大，你如何适应？
吴彤：我还记得丝绸之路乐团的首秀，在坦格尔伍德音乐节，我们就在一个国家公园的谷仓里演出。之前在轮回乐队的时候，我们出去演出，常常是几万人的体育场。可是丝绸之路乐团第一次演出，观众加起来只有几十个人。虽然其中包括指挥家小泽征尔、作曲家约翰 · 威廉姆斯这样的名人，还有世界各大剧院的经理。
我当时心里其实有落差，这么好的演出，这么有意义的一件事，为什么不多宣传，让更多人知道呢？但友友其实看得更远，他觉得最重要的是先把自己的音乐做好。之后 20 年我们也很少接受采访，大家把时间和精力都放在演出上了。


歌剧《Falling out of Time》主创主演
上观新闻：从加入丝绸之路乐团到拿格莱美奖，中间有很多年，对自己的选择有过怀疑吗？
吴彤：很长一段时间，很多人都在问，吴彤消失了吗 ? 不唱歌了吗？移民了吗？直到拿了奖，很多人才知道我这些年干了些什么。但无论拿不拿奖，我都下定决心，要想做最有意义的事，做自己喜欢的音乐。在美期间，我还出演了两部歌剧，对我来说也是全新的挑战。
2008 年，我在旧金山歌剧院演过一个歌剧《接骨师之女》，一人分饰两个角色，道士和中餐馆老板。歌剧是一门综合的艺术，专业程度非常高，运作方式非常专业，又唱又演很过瘾。2019 年，我又出演了阿根廷作曲家奥斯瓦尔多 · 格利约夫的反战题材歌剧《Falling out of time》（逝去的时光）的男主角，是一个失去儿子的父亲。


与孩子们
上观新闻：格利约夫为什么请你来演男主角？这部作品有可能来中国吗？
吴彤：格利约夫就是为马友友写《快乐》的作曲家，但这部作品时关于悲伤的。格利约夫知道我以前是唱摇滚的，喜欢我比较粗犷的烟嗓，觉得和剧中这个痛苦的父亲声线比较接近。剧中我要用英语和希伯来语演唱，非常具有挑战性，音准很难把握。音乐风格也融入了布鲁斯、爵士、摇滚的元素。
这部歌剧是在 2019 年在美国首演的，如果疫情没有发生，我们可能去年一整年都在各地巡演。希望等疫情过去，有一天能把这部戏带到中国。
栏目主编：施晨露 本文作者：吴桐 文字编辑：张熠 图片编辑：邵竞
题图说明：他希望未来能更多地探索音乐与自然的关系本文图片：受访者 提供